tag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post6502228875533180684..comments2024-03-20T04:55:45.170-07:00Comments on Trädgården Jorden: Kan vi, skall vi driva bilarna på åkerbränsle?Gunnar Rundgrenhttp://www.blogger.com/profile/11869055229248959119noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-7893665089757225522018-06-04T05:28:53.340-07:002018-06-04T05:28:53.340-07:00Speciellt som staten är hårt investerad i oljeutvi...Speciellt som staten är hårt investerad i oljeutvinning.<br />Jag har frågat mej många gånger vad det här miljösnacket ska vara bra för, det känns mest som ett grymt spel.<br /><br />/ChristerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-71418862534947937232018-06-04T04:08:27.856-07:002018-06-04T04:08:27.856-07:00Mja, all seriös forskning jag sett om EROEI på maj...Mja, all seriös forskning jag sett om EROEI på majsetanol i USA hamnar på mellan 0,8 och 1,3. För att det skall vara meningsfullt så måste det ligga på minst 3. Men importullar och skattesubventioner gör det ekonomiskt möjligt för producenterna. <br /><br />En energikälla måste räcka till att också uppehålla samhällets infrastruktur. Vi ska ha i åtanke att vi behöver få ut 8-10 gånger insatt energi för att uppehålla vårt Västerländska samhälle. Energin måste ju räcka även till alla samhällsfunktioner som försvar, sjukvård, skola, vägar mm.<br /><br />Tyvärr styrs det här av kortsiktiga politiska beslut, av beslutsfattare som av allt att döma inte ser helheten. Skattesubventioner har blivit ett sätt att genomföra dåliga projekt som är för tillfället politiskt korekta. Pogusthttps://www.blogger.com/profile/16738185433115001712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-35707275037036444822018-06-04T02:45:39.198-07:002018-06-04T02:45:39.198-07:00Ja men va bra då är det ju bara att halvera priset...Ja men va bra då är det ju bara att halvera priset på motor etanol så kommer det helt enkelt bara att köras på det inom en kortare tid?<br /><br />/ChristerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-13496739974679537152018-06-03T14:41:59.554-07:002018-06-03T14:41:59.554-07:00Nej - nu är ni helt ute och cyklar - var får ni al...Nej - nu är ni helt ute och cyklar - var får ni alla tokigheter ifrån? <br /><br />Svensk etanol tillverkas med spillvärme från grannfabriken och därefter fortsätter värmen till fjärrvärmenätet. Den enda olja som går åt för att tillverka etanol är dieseln i bondens traktor - och denna innehåller dessutom 20 % biodiesel. <br /><br />Den minst energieffektiva etanoltillverkningen i världen finns i USA där man kokar etanolen mha naturgas - men även där får man ut 2,5 gånger så mycket energi som man stoppar in - då pratar vi om hela systemet, från sådd, till att du tankar bilen. All annan etanoltillverkning är mer energieffektiv. <br /><br />Biogastillverkningen har en effektivitet på 10 gånger insatt energi från råvara till tankning.<br /><br />/Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-32484231631278819902018-06-03T07:08:29.732-07:002018-06-03T07:08:29.732-07:00Jo Farfar, politiker kan inte acceptera att tron p...Jo Farfar, politiker kan inte acceptera att tron på den ständiga tillväxten är det största problemet vi har. Hur skulle de kunna gå till val på att vi måste minska vår välfärd, det är en omöjlighet. Så vi får fortsätta vår färd mot den kommande brutala omställningen i tron att energin finns för evigt i någon form. <br /><br />Det av biodrivmedlen som har nån möjlighet att fungera är väl etanol från sockerrör odlade i Tropikerna. Alla andra varianter kräver insats av fossilenergi i samma mängd som utvunnen energi. Olika mer eller mindre desperata försök att dölja detta faktum av våra politiker fortsätter tills gemene man till slut inser att de senaste 100 åren av omåttlig tillväxt pga billig fossilenergi är en tillfällig blipp i Jordens historia. <br /><br />Vi måste minska vår energikonsumtion drastiskt och det innebär en stor omställning av jordbruket. I dag handlar det om att maximera produktionen per mantimme, inte per ytenhet. Det går att mångfaldigt öka produktionen med mindre enheter och ett intensivare sätt där t ex djur och träd ingår. Att binda mer kol i marken och få tillbaka ett naturligt liv med bakterier och fungi i jorden som skapar förutsättningarna för livskraftiga grödor utan bekämpningsmedel och konstgödsel. Pogusthttps://www.blogger.com/profile/16738185433115001712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-33517288056700294822018-06-01T13:29:29.122-07:002018-06-01T13:29:29.122-07:00Jonas E
Arbete med "marginal lands" låte...Jonas E<br />Arbete med "marginal lands" låter lovande lycka till med det.<br />Vi dras tex. med ett status problem ang. jordbruksarbete, undomar jag känner beskriver hur dom ljuger om sitt arbete när dom är på lokal för om dom säger att dom arbetar med jordbruk så blir det mobbing. Här behövs förändring.<br />Ang. vattenkraft som antagligen är den mest miljövänliga energikällan så vilar det en osäkerhet kring miljöcertifieringen som leder till att det inte satsas på småskalig vattenkraft. <br />Ang. biodrivmedel så verkar det som om det går åt 1 liter olja för att få fram 1 liter biodrivmedel. Det verkar som att det skulle behövas åtminstone 3 liter biodrivmedel per liter insatt olja för att få lönsamhet.<br />Ang. bilar så har den största succen varit blyet och katalysatorn. På 50 och 60 talet var inte motorerna i genomsnitt så stora men idag har minsta lilla bil en motor på 80 hkr. Nästan alla bilar har AC, elfönsterhissar, ställbara säten ja listan kan göras lång och resultatet blir att även om motorerna blivit effektivare så kostar tillverkningen mer energi. Tänk om vi skulle tycka att det var bra med en 30 hkr. motor det vore miljötänk.<br />Ang. demokrati så kommer det alltid vara så att folk röstar på det mest ekonomiska alternativet vilket leder till att det billigaste alternativet vinner oavsett om det är miljövänligt eller ej.<br /><br />Varken farfar eller jag är döda fiskar men vi vill se en realistisk diskussion i ämnet energi konsumtion.<br /><br />/Christer<br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-25790144719806586542018-06-01T11:11:23.835-07:002018-06-01T11:11:23.835-07:00@Christer
En sak jag gjort på sistone är att öve...@Christer <br /><br />En sak jag gjort på sistone är att övertyga parlamentarikerna i EU att anta en position att biodrivmedel som produceras på "marginal land" undantas från taket på max 7 % bioenergi från grödor och att Europeiska nätverk som Eurocities, ICLEI och POLIS stödjer detta. Det betyder långt ifrån att markerna är räddade, men med dagens politik så är det ett nödvändigt första steg. Går detta igenom kommer jag att jobba hårt för att Kommissionen definierar "marginal lands" på ett sätt som räddar så mycket som möjligt av dessa marker. <br /><br />Saker jag tidigare har gjort är att se till att Sverige har antagit miljömålet ett levande jordbrukslandskap och Ingen övergödning och preciserat vad det ska innebära. Jag har vidare ansvarat för naturvårdsdelarna i de två första Landsbygdsprogrammen.<br /><br />Saker jag också gör idag är att kräva att bilar och lastbilar som vill ha kontrakt med Stockholms stad måste köra på förnybara drivmedel och att testa och utveckla nya tekniker för att effektivisera användningen av biodrivmedel.<br /><br />Det var ett litet axplock. Har du fler idéer så tar jag gärna tag i dem.<br /><br />/Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-61551440362372964652018-06-01T09:37:28.279-07:002018-06-01T09:37:28.279-07:00Det är inte bristen på jordbruksmark som det störs...Det är inte bristen på jordbruksmark som det största problemet, ännu. Det är bristen på billig energi. Men det finns säkert tillräckligt med energi för att driva ett lokalt samhälle, baserat på armkraft, svett och dragdjur.<br />Det som då saknas är kunskap och politisk vilja att införa detta. Politikerna och ekonomerna vill ju till varje pris behålla sina pengars makt. Farfarhttps://www.blogger.com/profile/18085464492126561531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-80745005809251765822018-06-01T07:23:20.159-07:002018-06-01T07:23:20.159-07:00/Jonas E
Nu blir jag nyfiken på hur du tänker job.../Jonas E<br /><br />Nu blir jag nyfiken på hur du tänker jobba för att rädda arterna som är beroende av fortsatt jordbruk?<br /><br />/ChristerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-65397097159622330042018-05-31T12:11:50.969-07:002018-05-31T12:11:50.969-07:00Viljan att göra så lite som möjligt verkar i alla ...Viljan att göra så lite som möjligt verkar i alla fall driva dig och Farfar...<br /><br />Jag för min del anser att bara döda fiskar flyter med strömmen och tänker jobba med alla mina krafter för att rädda de 50 % av de hotade arterna som är beroende av fortsatt jordbruk.<br /><br />/Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-10885272316904803132018-05-31T11:52:28.374-07:002018-05-31T11:52:28.374-07:00Nedläggningen av jorbruken går inte att göra nåt å...Nedläggningen av jorbruken går inte att göra nåt åt helt enkelt så länge konsensus är att vi ska hoppas på teknikutveckling. Det som driver ekonomierna är tillgången på billig energi i vårt fall olja och det som driver människan är att göra så lite som möjligt i alla fall om statusen är låg. Vi måste nog börja vänja oss vid att vi är djur på jorden och just nu beter vi oss som gräshoppor.<br />Jo det är sant jorbruket kan räddas om vi hittar ett energislag som kostar som olja för 20 dollar fatet.<br /><br />/ChristerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-38101926253617229552018-05-31T09:44:51.285-07:002018-05-31T09:44:51.285-07:00Istället för att slänga ur dig klyschor - berätta ...Istället för att slänga ur dig klyschor - berätta hur Farfars inställning stoppar jordbruksnedläggningen? Vårt absolut största hot mot den biologiska mångfalden och på sikt även mot en hållbar livsmedelsförsörjning.<br /><br />/Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-82476572940906312512018-05-31T08:55:37.575-07:002018-05-31T08:55:37.575-07:00Farfar ha hajjat det här, de teoretiska drömmarna ...Farfar ha hajjat det här, de teoretiska drömmarna kommer från någon annan.<br />/ChristerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-54808205549225947092018-05-31T06:15:01.218-07:002018-05-31T06:15:01.218-07:00Om du är lite mer avancerad kan du ta tillvara CO2...Om du är lite mer avancerad kan du ta tillvara CO2 från etanoljäsningen och pumpa ned den i gamla borrhål. Då får du negativa utsläpp. Det görs redan i USA, och i Norrköping används denna CO2 till att ersätta fossil CO2 i livsmedelssektorn. (förpackningsatmosfär och kolsyrade drycker. Om vi nu alls ska syssla med sådant, så ska i alla fall koldioxiden inte komma från fossila bränslen) <br /><br />/Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-61908990878072891532018-05-31T06:10:36.452-07:002018-05-31T06:10:36.452-07:00Enig om svinnet. Och biodrivmedel lär nog inte hel...Enig om svinnet. Och biodrivmedel lär nog inte heller minska överproduktionen. <br /><br />Däremot kan biodrivmedel minska den stora nedläggningen av biologiskt värdefulla jordbruk, ge en alternativ inkomst till bönder som inte vill bedriva storskaligt kemikaliejordbruk och ge Afrikanska småbönder en alternativ inkomstkälla. <br /><br />Och biodrivmedel minskar utsläppen med 80-90 % även på mycket kort sikt. Istället för fossil CO2 som ökar CO2-halten i atmosfären, så lånar du lite CO2 på våren och sommaren och släpper ut den igen under nästa år. Och denna CO2 skulle i vilket fall som helst släppts ut eftersom gräset förmultnar. I värsta fall hade gräset hamnat i ett surhål och kolatomerna släppts ut som metan istället.<br /><br />/Jonas E<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-17963286745624341792018-05-31T00:59:36.957-07:002018-05-31T00:59:36.957-07:00Jag tror inte vi kan räkna med att kunna minska sv...Jag tror inte vi kan räkna med att kunna minska svinn och överproduktion och ersätta det med energigrödor. Senast häromdan kom det ju en rapport om att trots ökad information och insatser från samhället så kastar vi iallafall ännu mer mat. Dessutom bidrar utsläppen från biobränslen till klimatkollapsen i samma grad som fossilbränslen. Iallafall på kort sikt, och det är på kort sikt vi måste vända utvecklingen. Den energi vi kan hoppas på är vind sol och vatten. Och armkraft. Möjligen att det kan hjälpa till att minska svinnet, om folk får producera sin egen mat.Ekokobondennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-12658771604654381552018-05-30T15:13:45.359-07:002018-05-30T15:13:45.359-07:00@Ekokobonden
Du glömde de många miljoner ha betesm...@Ekokobonden<br />Du glömde de många miljoner ha betesmark som utmarken stod för. Djurhållningen var basen i det svenska jordbruket i så gott som hela Sverige. <br /><br />Det finns förvisso ett nyvaknat intresse för "stadsodling" av bladgrönsaker bland en marginell del av befolkningen, men det finns knappast intresse bland hela befolkningen att lägga 10 arbetsveckor var på odling, skörd och konservering av mat som ska räcka över vintern. Och i ännu mindre utsträckning finns det intresse för att ta på sig ansvaret för att hålla djur, utom möjligen lite stadsbin som inte kräver daglig tillsyn. Vi får nog även fortsättningsvis räkna med en ganska betydande specialisering, även om det är önskvärt att det funnes betydligt fler bönder än idag.<br /><br />Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-20041905998336362592018-05-30T15:00:38.001-07:002018-05-30T15:00:38.001-07:00@Farfar.
Släpp dina teoretiska drömmar och titta ...@Farfar.<br /><br />Släpp dina teoretiska drömmar och titta på verkligheten. Vi producerar idag ett enormt överskott vilket leder till att jordbruksmark läggs ned och granplanteras, matjorden podsoleras och blir obrukbar tills nästa istid, bönder i Afrika blir arbetslösa och drivs till städernas slum, vi förlorar biologisk mångfald. Varför vill du fortsätta den utvecklingen? <br /><br />Vi har alltid nyttjat jordbruksmarken till transporter, och dagens motorer som numera kommer upp i verkningsgrader på 40, eller t.o.m. 45 % är betydligt mer effektiva än gårdagens oxar och hästar. <br /><br />Samtidigt utvecklad kunskapen om ekologiskt och miljövänligare jordbruk och skördarna från denna behöver i framtiden inte bli särskilt mycket lägre än dagens kemikaliejordbruk, i synnerhet inte i tropiska länder - så det är mycket möjligt att vi fortsätter att ha ett överskott även framöver.<br /><br /><br />Man kan drömma om en återgång till svett och armkraft, men det kommer inte att ske förrän vi eldat upp all olja, all kol, all naturgas, förlorat större delen av den biologiska mångfalden och gjort en så stor del av åkrarna obrukbara att det uppstår matbrist även för de rika länderna. Det tar flera hundra år. Varför vill du gå så långt på katastrof-vägen? <br /><br />Det är fullständigt uppenbart att vi behöver en kompletterande gröda som inte är mat och att vi behöver den NU - inte om femtio eller hundra år. Vilken gröda föreslår du, som det finns efterfrågan och betalningsvilja för?<br /><br />Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-33633103025702257452018-05-30T11:15:40.798-07:002018-05-30T11:15:40.798-07:00ruralisering = deurbanisering. ruralisering = deurbanisering. Gunnar Rundgrenhttps://www.blogger.com/profile/11869055229248959119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-37636378317291454022018-05-30T02:43:59.133-07:002018-05-30T02:43:59.133-07:00Mycket kloka tankar här.
Jag tror dock att det bio...Mycket kloka tankar här.<br />Jag tror dock att det biodrivmedel vi i störst utsträckning kommer att behöva använda för matproduktion framöver är svett och armkraft. Om vi kan ta i bruk all den åkermark och betes/ängsmark som tagits ur produktion de senaste 100-200 åren skulle vi hamna strax över 5 miljoner ha. Det ger varje invånare i landet ett halvt hektar att odla/föda upp sin mat på. Med en kosthållning som till väldigt liten andel består av spannmål, utan istället rotfrukter, bär, nötter, frukt, kött, fisk och svamp - skulle vi kunna leva gott här och vara helt självförsörjande. Men det kommer att kräva en massiv "deurbanisering" (finns säkert ett bättre ord som inte jag känner till...), och att vi alla får förmånen att tillbringa kanske 400 timmar om året med att producera vår egen mat.Ekokobondennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-61879545540784534112018-05-30T00:14:01.160-07:002018-05-30T00:14:01.160-07:00Jonas, det står mycket att läsa idag, om energi om...Jonas, det står mycket att läsa idag, om energi om man så vill. Men om vi vänder lite på ekvationen så kan man säga:<br /> <br />Vi producerar just nu ett enormt matöverskott med hjälp av den mycket energirika och billiga oljan via oljedrivna maskiner. Vi har råd att slösa så trots att det kostar nio kalorier att producera en kalori på tallriken går produktionen ihop ekonomiskt.<br /><br />Maskinerna är visserligen effektiva men de har bara en verkningsgrad på i bästa fall 30 procent. Så om vi ska driva maskinerna med hjälp av det åkrarna producerar, som i varje steg av processen förlorar sjuttio procent, blir det troligen inget kvar att producera mat av. Ekvationen går inte ihop.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/18085464492126561531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-75976906361976940042018-05-29T22:24:33.533-07:002018-05-29T22:24:33.533-07:00@Farfar
Det viktiga är att världen producerar ett...@Farfar <br />Det viktiga är att världen producerar ett enormt matöverskott. Så mycket att det i en jämn ström läggs ned jordbruk, trots att vi äter mer per person, trots att fler människor lider av fetma än av hunger, trots att vi flyttar in betesdjuren från gräsmarkerna och stoppar i dem spannmål istället, trots att vi stoppar in enorma mängder spannmål i kyckling och gris och trots att bortåt en tredjedel av maten slängs eller förstörs. Det produceras helt enkelt väldigt mycket mer mat än vi kan äta upp. <br /><br />Då kan vi i dagens system välja på att lägga ned ytterligare jordbruk - vilket då drabbar de fattigaste bönderna som förlorar sin inkomst och de biologiskt rikaste markerna som granplanteras - eller så kan vi hitta en ny gröda/nytt användningsområde. <br /><br />Biodrivmedel är ett bra sådant nytt användningsområde. Det ersätter fossil energi i just den sektor som har allra svårast att hitta förnybara alternativ. Biodrivmedel ger också tropiska länder en cash crop med stor konkurrensfördel eftersom det växer så mycket snabbare där. Etanol - världens tredje mest använda drivmedel - kan produceras med beprövad och inte alltför avancerad teknologi och bidrar då till utveckling av både jordbruk och industri i dessa länder. Och till skillnad mot matexport, så stannar närsalterna kvar i ursprungslandet. Det som exporteras är kol, väte och lite syre.<br /><br />Biodrivmedel är en väg mot en rättvisare värld, betydligt mer konstruktivt än att sitta och drömma om att en bättre värld ska trilla ned från himlen.<br /><br />Jonas E<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-30768040308389868252018-05-29T14:00:17.658-07:002018-05-29T14:00:17.658-07:00Jordens markareal är 29,5 procent av den totala ar...Jordens markareal är 29,5 procent av den totala arean, eller 15,05 miljarder hektar. Räknar man bort öknar, bergsmassiv, glaciärer, tundror, torrstäpper, stads och vägmark återstår 7,7 miljarder hektar mark som producerar växtlighet, övriga organismer och som således kan kallas bioproduktiv area. Denna area delad på 7 miljarder människor blir det 1,1 ha per person. Inom E27 är arena mindre än för världsmedeltalet eller cirka 0,7 ha per person. Detta gäller inte Sverige som har större bit per person, dessutom importerar vi olika förnödenheter, alltså stjäl någon annans markbit.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/18085464492126561531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-43417293585444009622018-05-29T13:45:33.755-07:002018-05-29T13:45:33.755-07:00Utan drivmedel skulle större delen av världen inte...Utan drivmedel skulle större delen av världen inte kunna få livsmedel producerade, inte få mat o kläder levererade till städerna, inte få avfall borttransporterat, inte få fram bränsle till fjärrvärmen etc. - så det är nog rimligt att betalningsviljan faktiskt ska vara högre.<br />I synnerhet i dagens läge när vi har ett så stort matöverskott...<br /><br />Och det är klart att satsningar ska ske med öppna ögon - men biodrivmedel har stötts och blötts från alla håll och kanter de senaste 20 åren. Det finns få frågor i samhället där riskerna och intressekonflikter har utretts så noga och alla stenar har vänts på. Nu vet vi vad vi behöver göra och vilka fallgropar som finns. Nu är det dags för handling!<br /><br />Jonas EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-996749192840191739.post-31686864052694598092018-05-28T23:47:18.429-07:002018-05-28T23:47:18.429-07:00@Farfar, det är snarare 1800 kvadratmeter per pers...@Farfar, det är snarare 1800 kvadratmeter per person samt drygt 4000 kvadratmeter betesmark (men där är det stora osäkerheter för ibland klassas all gräsmark som betesmark och det är inte riktigt korrekt, för gräsmark som inte betas av tamdjur är inte betesmark. <br />@Jonas. Vi är helt överens om att det finns betydande potential för biodrivmedel. Samtidigt är det bra att diskutera runt omkring de beräkningar som görs och vilka förhållanden som behöver finnas för att det skall vara bra. Precis som du skriver kräver det dock att man skapar en fungerande ekonomi (utöver teknik och logistik) runt det hela. Det är säkert möjligt, men med tanke på både EU:s jordbrukspolitik och dess milt sagt märkvärdiga turer med biodrivmedlen, så kan man fundera på om det kommer att ske? Det är inget argument emot iofs. Sedan tycker jag att det också är viktigt att lyfta de intressekonflikter och eventuella andra problem som kan uppstå, så att satsningar sker med öppna ögon. Att Sverige som har så stora resurser av skog och hyfsat med åker inte försörjer sig med biobränslen, visar att det är ekonomi och inte teknik eller biomassakapacitet som styr utvecklingen. <br /><br />Att betalningsvilja för biodrivmedel är större än för livsmedel är oroande och skrämmande, särskilt i en ojämlik värld. Men premiumkattmat är också dyrare är kyckling.....Gunnar Rundgrenhttps://www.blogger.com/profile/11869055229248959119noreply@blogger.com